INVERNO 2012 un po' di foto

[soniag78]

grazie Enrico per la tua risposta! anche io ho le stesse piante che ha descritto in quel messaggio Leo, a proposito dove lo hai recuperato? e mi sono trovata sempre benissimo l'acqua trasparente i pesci che si riproducono, ho molte rane e libellule che vengono spesso in visita... il dubbio mi è venuto leggendo un altro forum sulle carpe koi, dove ci sei anche tu... e lì se non hai un filtro secondo loro le carpe non vivono bene, ma anzi rischiano di morire... mi sembra un pò esagerato...

[x5494]

mah senti ho cercato in qualche modo di esporre le mie idee in quel forum ma viste le reazioni anche spesso maleducate e aggressive ci ho rinunciato. Ci sono troppi utenti che pensano di sapere e invece non sanno nulla perché per anni non hanno fatto che usare la tecnologia per tenere il laghetto. Non hanno mai preso in considerazione la natura. QUesta convinzione di essere esperti li rende indisposti ad ascoltare e ad imparare nuove cose. Peggio per loro..
Poiché non sono una persona testarda e faccio tesoro di ogni opinione mi sono anche avvicinato al loro modo di pensare, indagando sui filtri e facendo prove.. ma alla fine sono rimasto della mia idea e nel mio laghetto ho pesci senza filtro. Un motivo ci sarà, basta anceh tenere d'occhio la mia barra dei valori e vedrai che durante tutto l'arco dell'anno ho valori rispettabilissimi uguali e spesso anche migliori a tanti laghetti con filtro. Qui se ne può parlare.. la te lo sconsiglio vivamente

A parte questo, devi sapere che in quel forum molto spesso (NON DICO TUTTI, dico solo spesso) più che la tendenza ad avere un laghetto c'è la tendenza ad allevare più pesci possibili in vasche decisamente non grandissime, e questo non fa che confondere o portare sulla cattiva strada anche chi vorrebbe avere il piacere di avere non una vasca di allevamento ma un laghetto vero. In queste vasche le piante per motivi di spazio vengono messe in secondo piano ed ecco che per loro è incomprensibile non usare filtri. Però chi ama e vuol vivere il laghetto a 360 gradi potrebbe far benissimo senza filtro e anzi può divertirsi a vedere come la natura gestisce la cosa, può avere il piacere di conoscere un ECO-LAGHETTO a bassissima manutenzione senza pompe da 40000 litri/h, lampade e cose varie che consumano un casino di energia, e costi esorbitanti per qunato riguarda l'attrezzatura. A me personalmente da molte soddisfazioni.. però come dice Paolo la poca esperienza può portare sull'uso di tecnologie, ma in questo modo non si conoscerà mai veramente come funziona un laghetto.

[francy]

scusa ma non sono dacordo con quello che dici.

Dall'altra parte c'è chi ha laghetti senza filtro come te, e nessuno ti obbliga a metterne uno, a parte qualche idiota (e sono la minoranza)
e laghetti che hanno fior fiore di filtri, come me ma sai anche il motivo, (sbagliato lo so), ma quando hai un capitale in koi pregiate, avere l'acqua limpida
è di fondamentale importanza per la loro salute.
Puoi avere tutti valori del laghetto nella norma e una koi può morirti perchè ha preso il pox,l'idropsia o altre malattie sia virali che batteriche e
le quali non sono rilevabili dai test dell'acqua ma guardando il pesce. cosa che può risultare difficile se hai acqua verde o poco limpida ed una visibilità inferiore ai 10 cm.

Ricordo inoltre, per tranquillizzare tutti, che l'acqua verde non significa acqua malsana, anzi, e solo un problema di alghe unicellulari.

poi il resto è tutto sogettivo, c'è chi preferisce un laghetto quasi naturale, pieno di piante di tutti i tipi sia dentro che fuori l'acqua.
e chi preferisce laghetti "sterili" senza ninfee ecc, ma con solo le koi

[leopoldini]

direi che avete ragione entrambi, è questione di gusti. chi ama l'ecosistema deve crearlo in modo equilibrato valutando i vari parametri, piante e pesci, luce ecc.
diciamo che l'ideale è partire solo con piante, come in acquario, poi una volta sviluppate introdurre i pesci, meglio pochi e piccoli, solo x mangiare le zanz., in seguito se tutto è ok si mettono anche peci rossi, io peferisco evitarli, troppo riproduttivi e tendono a smuovere limo. in una vasca ho 4 koy ma da anni - l'acqua è torbida; se le tolgo in 2 gg è limpida!
chi scrive sui forum koy ha pesci di valore in vasche spesso sovrafollate. questi pesci fanno già casino da sè, se aggiungi poche piante, molte deiezioni e mangime, senza filtro adeguato nn vedi nulla...e x chi ama le koy è come guardare un film con una coperta sulla tv....

[x5494]

Quello che dici Paolo è vero in parte, infatti con i dovuti accorgimenti si riesce ad avere acqua limpida anche con le koi... senza bisogno di filtro. Le piante se usate bene possono rendere l'acqua veramente sana più di ogni altro filtro, riducendo a zero ad esempio anche i nitrati cosa che i filtro normale non fa. Un acqua così povera che non conterrà batteri ne parassiti e i pesci non avranno problemi di malattie e attacchi vari da parassiti. Le piante purificano così tanto l'acqua da rendere la vita impossibile ai batteri che sono la causa principale dei problemi ai pesci. Stesso principio delle biopiscine, dove l'uomo deve fare il bagno in una vasca senza batteri ma allo stesso tempo senza sostanze chimiche, anche se queste spesso sono un ibrido di tecnologia ed ecosistema naturale..ma il principio base è appunto l'ecosistema. E questo vale anche per la torbidità, le alghe unicellulari in questa situazione non vivono, possono accennarsi un po' ad inizio stagione ma spariranno prestissimo. In un laghetto con filtro questo non accade perché i nitrati non vengono mai azzerati come anche il ferro, il fosforo ecc. ed ecco che diventa obbligo avere lampade uv potentissime. Con un ecosistema ben fatto questo non accade.

Già l'anno scorso quando il sistema era ben in funzione e in piena estate, ho testato bene la cosa, controllando i valori spessissimo e somministrando mangime in eccesso per vedere fino a che punto potevo spingere. E non sono riuscito a far salire nemmeno i nitrati.
Per quanto riguarda la limpidezza certo non si può paragonare alla levissima come magari qualcuno ha nel proprio laghetto (pochi, direi solo chi ha filtri professionali e attrezzature di ogni genere skimmer, dreno ecc. e sono in pochi, la maggior parte si arrangia come può e i risulati sono scadenti) però... ho comunque l'acqua limpida vedo sempre il fondo anche a 1m e direi che basta per vedere le mie koi pregiate e non.. Mentre per quanto riguarda il limo, c'è da dire che non è causa di torbidità, quest'ultimo tende sempre a depositarsi sul fondo velocemente, e comunque se il laghetto è fatto abbastanza concavo è facilissimo toglierlo con una pompa per acque sporche in 5 minuti, aspirando dal fondo senza vuotare il laghetto. Ma il problema di torbidità di cui parli si verifica solo se ci sono tracce di terra/argilla in acqua, da evitare assolutamente.

Ma vabé non voglio convincere nessuno, poi ognuno fa come si trova meglio.. io visto il successo dell'anno scorso porterò avanti la cosa.. ecosistema + koi.. un po' come avere la botte piena e la moglie ubriaca
ciao!!

[soniag78]

maremma che polverone che ho alzato!!!
capisco i due punti di vista, sicuramente se si hanno pesci molto costosi e pregiati si fa di tutto per farli vivere al meglio, è giusto che sia così, ammiro chi prende gli animali e voglia tenerli nel modo migliore... ci sono molte persone che li acquistano solo per il gusto di averli e non ne conoscono le esigenze. probabilmente i valori dell'acqua e la limpidezza si mantengono più facilmente con filtri meccanici, però credo che si possano avere gli stessi valori anche con l'uso delle piante.
il mio laghetto si trova in un giardino distante da casa e mi è impossibile usare la corrente elettrica perciò devo esclusivamente far affidamento sulle piante, un mio caro amico mi regalerà delle carpe (lui dice koi, io non me ne intendo) sicuramente sono nostrane, tutto qui, ecco perchè mi sono venuti un sacco di dubbi...
mio marito mi dice che anche l'Arno e molti stagni naturali sono pieni di carpe che campano benissimo anche senza filtro...

[francy]

tranquilla Sonia, non hai alzato nessun polverone anzi, hai dato modo di riparlare un attimo dei due pensieri di vista.
Enrico ed io ci siamo sempre confrontati su questo punto, e sempre in maniera civile ed educata, avendo reciproco rispetto delle idee dell'altro.
lui sa che io ammiro chi come Lui o leopoldini riescono tramite la fitodepurazione avere bei laghetti, o come cyn che ha laghetti strapieni di ninfee e piante di ogni genere,
e non vuole pesci, anche se più volte,scherzando cerco di convincerla,
io credo di aver trovato un compromesso tra le varie cose, e per il momento sono contenta così ......

[soniag78]

adesso sono più tranquilla e felice che i toni non fossero minacciosi, mi dispiaceva aver tirato il sasso e nascosto la mano, anche se involontariamente... ho esposto solo il mio problema e spero di riuscire a conciliare le due cose... se so che già qualcun altro ha già avuto buoni risultati prendo le carpe più tranquillamente...

[Cyn 59]

Scusa Sonia .... ma come vuoi che faccia ad essere minacciosa, che è zoppa .... con un soffio di vento, si rovescia sul divano ......

[soniag78]

hai ragione, ma non l'avevo vista bene, aveva le gambe sotto la scrivania!!